2022年5月24日，英國(guó)皇家三軍研究所（RUSI）網(wǎng)站發(fā)布長(zhǎng)篇訪談錄，為英國(guó)首位駐東盟（ASEAN）大使喬恩·蘭貝（JL）與RUSI喬納森·埃亞爾（JE）的對(duì)話，訪談錄題為“The UK and ASEAN: A New Stage in Indo-Pacific Engagement”，由喬恩·蘭貝執(zhí)筆。該對(duì)話反映了英國(guó)與東盟這個(gè)多邊組織蓬勃發(fā)展的聯(lián)系，以及英國(guó)更廣泛地介入印太地區(qū)的愿望。訪談指出，許多東盟國(guó)家對(duì)俄羅斯的行為表示譴責(zé)，盡管制裁不是東盟的首選工具。東盟為英國(guó)提供了一個(gè)介入印太地區(qū)的重要額外平臺(tái)，并加強(qiáng)了英國(guó)與該組織成員國(guó)的牢固聯(lián)系。以下為訪談錄的第一部分。

JE：無(wú)論對(duì)錯(cuò)，東盟國(guó)家的評(píng)論員都形成了一種印象，即幾十年來(lái)，英國(guó)對(duì)該地區(qū)不感興趣。這有理由嗎？

JL：自從開(kāi)始這份工作以來(lái)，我聽(tīng)到了很多意見(jiàn)。有一種感覺(jué)，英國(guó)于上個(gè)世紀(jì)70年代撤到蘇伊士以東之后，意味著它對(duì)世界這一地區(qū)的關(guān)注減少了。然而，當(dāng)我2019年獲此任命時(shí)，我們已經(jīng)不斷地增加接觸。首次派出使團(tuán)至少是10年來(lái)更深入接觸的高潮。

還有一些值得強(qiáng)調(diào)的里程碑。 2012年，英國(guó)與東盟簽署其基礎(chǔ)條約——《友好合作條約》。2013年，我們?cè)诶蠐胫匦麻_(kāi)放了大使館，這意味著我們?cè)跂|盟全部10個(gè)成員國(guó)都有大使館和高級(jí)專員公署。2015 年，我們宣布了針對(duì)東南亞設(shè)立英國(guó)國(guó)防參謀部的計(jì)劃。自從到這里以來(lái)，我所看到的是對(duì)英國(guó)更努力地展開(kāi)接觸這一事實(shí)的熱烈歡迎。當(dāng)然，我們現(xiàn)在已經(jīng)成為“東盟對(duì)話伙伴”。

JE：多年來(lái)，有人聽(tīng)到東盟內(nèi)部批評(píng)英國(guó)對(duì)制裁緬甸的執(zhí)念，以及有關(guān)這是我們與該組織關(guān)系絆腳石的指控。當(dāng)然，現(xiàn)在緬甸軍方重新對(duì)國(guó)家實(shí)施封鎖，問(wèn)題就完全不同了。盡管如此，您認(rèn)為該地區(qū)在多大程度上仍存在一種揮之不去的感覺(jué)，即我們是否與自己的“民主促進(jìn)”脫節(jié)？

JL：自去年緬甸政變以來(lái)，我們看到了英國(guó)和志同道合的伙伴以及東盟做出了一致反應(yīng)。我們有一個(gè)明確的共同目標(biāo)。最近幾年來(lái)，我第一次前往東盟成員國(guó)，緬甸是一個(gè)很大的話題。最近10年，東盟成員國(guó)特別為支持緬甸做了很多工作，所以他們和我們一樣對(duì)政變后發(fā)生的事情感到難過(guò)。此外，英國(guó)的制裁主要集中在軍方，同時(shí)尋求保護(hù)緬甸人民。

在更廣泛的人權(quán)問(wèn)題上，英國(guó)在這一領(lǐng)域擁有一套堅(jiān)實(shí)的價(jià)值觀和觀點(diǎn)。幾十年來(lái)，我們一直直言不諱，這是正確的。東盟是一個(gè)多元化的地區(qū)，帶著對(duì)這種多樣性的理解來(lái)到這里會(huì)有所幫助，這樣當(dāng)我們促進(jìn)英國(guó)的價(jià)值觀和人權(quán)時(shí)，我們就會(huì)以自己想要的方式接受和理解。我們?cè)诟鞣N人權(quán)問(wèn)題上與東盟成員國(guó)進(jìn)行了良好的接觸。

JE：公平地說(shuō)，東盟國(guó)家對(duì)俄烏沖突的反應(yīng)各不相同。除了新加坡加入對(duì)俄實(shí)施制裁之外，其它國(guó)家采取了不同的做法。您認(rèn)為自己的工作是試圖穩(wěn)定東盟國(guó)家的反應(yīng)嗎？

JL：新加坡對(duì)俄制裁表明它對(duì)于俄烏沖突是多么認(rèn)真。許多東盟國(guó)家對(duì)俄羅斯的行為表示譴責(zé)，盡管總的來(lái)說(shuō)制裁并不是東盟的首選工具。在聯(lián)合國(guó)大會(huì)的辯論中，大多數(shù)東盟成員國(guó)投票譴責(zé)俄烏沖突。因此，盡管其回應(yīng)方式以及使用的工具和語(yǔ)言可能并不總是與英國(guó)相同，但情緒是相同的。領(lǐng)土完整、主權(quán)和法治是東盟成員國(guó)的基本原則，他們和我們一樣對(duì)俄烏沖突如此嚴(yán)重地違反這些原則感到不滿。

JE：您提到對(duì)話是東盟的精髓。一些人（甚至包括當(dāng)?shù)氐脑u(píng)論員）聲稱該組織只是一個(gè)清談場(chǎng)。在涉及安全問(wèn)題時(shí)，東盟傾向于圍繞其所有成員國(guó)可接受反應(yīng)的最小公分母進(jìn)行聯(lián)合。英國(guó)讓您作為唯一聯(lián)系人興趣何在？

JL：我之前曾在聯(lián)合國(guó)下屬的一系列多邊組織中從事核裁軍和防擴(kuò)散工作，因此我了解多邊主義是一種妥協(xié)的游戲。當(dāng)然，妥協(xié)需要站在國(guó)家立場(chǎng)上做出讓步。綜合結(jié)果可能不會(huì)像任何一個(gè)國(guó)家所希望的那樣好。但考慮到國(guó)家和相關(guān)人口的數(shù)量，其優(yōu)勢(shì)在于更廣泛的政治吸引力。是的，要讓10個(gè)擁有如此多樣化的經(jīng)濟(jì)和人民的國(guó)家就共同立場(chǎng)達(dá)成一致，需要進(jìn)行大量討論。但在將東盟與其它多邊組織進(jìn)行比較時(shí)，我常常覺(jué)得它受到了不公平的批評(píng)。

對(duì)我們來(lái)說(shuō)，東盟是一個(gè)匯集了10個(gè)成員國(guó)的組織，是一個(gè)充滿活力的經(jīng)濟(jì)區(qū)域，位于一些重大地緣戰(zhàn)略挑戰(zhàn)的核心。它也是印太地區(qū)建立更廣泛的多邊架構(gòu)的基礎(chǔ)。從英國(guó)的角度來(lái)看，東盟為我們提供了一個(gè)重要的額外平臺(tái)來(lái)參與印太地區(qū)，并加強(qiáng)了我們與其成員國(guó)的牢固聯(lián)系。英國(guó)去年的《安全、國(guó)防、發(fā)展和外交政策綜合評(píng)審》包括11個(gè)跨政府目標(biāo)，以實(shí)現(xiàn)我們向印太傾斜。其中之一（成為“東盟對(duì)話伙伴”）已經(jīng)實(shí)現(xiàn)；我認(rèn)為自己的工作是利用英國(guó)在這里的代表團(tuán)與另外10 個(gè)國(guó)家接觸，它們?cè)谀撤N程度上都卷入了東盟。